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 <Debate> Rata Cornuda vs Nurgle || Khaine vs Khorne

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Throngray Thorrsson

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MensajeTema: <Debate> Rata Cornuda vs Nurgle || Khaine vs Khorne   <Debate> Rata Cornuda vs Nurgle || Khaine vs Khorne Icon_minitimeSáb Jul 19, 2008 2:30 pm

Esto es algo que se me ha ocurrido desvariando.

La Rata Cornuda es muy similar, del mismo modo que Khain es muy similar a Khorne.

Que Khain no es Khorne está claro, porque Khaine es más antiguo, pero la Rata Cornuda... es posterior...

¿Vosotros que opinais?

¿Quien ganaría en ambos combates?

Y además,

¿Se os ocurre algún otra convinación Divinidad vs Divinidad Caótica de aspecto similar?

Un Saludo.
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MensajeTema: Re: <Debate> Rata Cornuda vs Nurgle || Khaine vs Khorne   <Debate> Rata Cornuda vs Nurgle || Khaine vs Khorne Icon_minitimeSáb Jul 19, 2008 2:43 pm

Khorne se come a todos, y muere por ardor de estomago cuando come a nurgle xD


Respecto a divinidad, similar a ua caotica... Sotek, es muy similar a Khorne. Ambos son dioses de la batalla y la muerte, y muy amantes de la sangre de sus enemigos.
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Throngray Thorrsson

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MensajeTema: Re: <Debate> Rata Cornuda vs Nurgle || Khaine vs Khorne   <Debate> Rata Cornuda vs Nurgle || Khaine vs Khorne Icon_minitimeSáb Jul 19, 2008 2:48 pm

Nahh, Sotek es una divindad mas bien salvadora que tiene relación con el Cometa de Dos Colas. Fue Sotek quien derroto a los Pestils en Lustra y las Tierras del Sur.
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MensajeTema: Re: <Debate> Rata Cornuda vs Nurgle || Khaine vs Khorne   <Debate> Rata Cornuda vs Nurgle || Khaine vs Khorne Icon_minitimeSáb Jul 19, 2008 2:53 pm

Ciertamente, pero si que tiene similitud, en lo enfocado que esta a la sangre y la muerte.

No es el tipico dios de la guerra, que podria ser grimmnir, o mirmidya, ya que estos no son tan salvajes. Recordemos que para mantener a sotek contento se sacrifican cientos de esclavos a diario...
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MensajeTema: Re: <Debate> Rata Cornuda vs Nurgle || Khaine vs Khorne   <Debate> Rata Cornuda vs Nurgle || Khaine vs Khorne Icon_minitimeSáb Jul 19, 2008 3:15 pm

Esclavos Skavens.

Pero yo aun así no lo llevaria a tal nivel como el de Khaine.

Además su adoracion es principalmente entre los Eslizones, los cuales no son guerreros.
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MensajeTema: Re: <Debate> Rata Cornuda vs Nurgle || Khaine vs Khorne   <Debate> Rata Cornuda vs Nurgle || Khaine vs Khorne Icon_minitimeSáb Jul 19, 2008 3:26 pm

No esque sea entre eslizones, sino que los eslizones vertebran la sociedad de los hombres lagarto. Los saurios son solo agentes militares, que no se inmiscuyen en el caracter social de la raza. Aun asi, los saurios mas afortunados son bendecidos por Sotek, haciendolos aun mas agresivos.

Los eslizones lo veneran, pero tambien las otras razas, como kroxigors, y saurios, solo que o son demasiado estupidos, o no dan relevancia a esos temas.
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MensajeTema: Re: <Debate> Rata Cornuda vs Nurgle || Khaine vs Khorne   <Debate> Rata Cornuda vs Nurgle || Khaine vs Khorne Icon_minitimeSáb Jul 19, 2008 3:45 pm

En eso he de decir que te equivocas.

Sotek se cree que es uno de los Ancestrales que aun sigue en el mundo. Los Slanns no sabían de su existencia. Y aunque hay Saurios bendecidos por el, los eslizones son practicamente los unicos que lo veneran.

Aunque si eso esperemos a ver que dice Neonemo.
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MensajeTema: Re: <Debate> Rata Cornuda vs Nurgle || Khaine vs Khorne   <Debate> Rata Cornuda vs Nurgle || Khaine vs Khorne Icon_minitimeLun Jul 21, 2008 1:48 pm

buen tema !!!!

para empezar voy poniendo cosillas sobre

Khaine vs Khorne


Ambos coinciden en que "odian" a Slaanesh porque su forma de ectuar no es ni mucho menos el poder, la sangre ni la guerra sino solo busca la lujuria y la perversion y sabe como persuadir muy bien, por eso Khaine y Khorne no les hace nada de gracia que tenga tantos seguidores por ese comportamiento.

en la sociedad druchii se adora a los 2 dioses de manera popular ya que son dioses que representan muy bien sus ideales un tanto extremistas, pero es mas fuerte sin duda el culto a khaine, al contrario que en dominios del caos que solo se adora a los 4 dioses del caos (eligiendo uno por supuesto)

pero claro en realidad son diferentes en cuanto a tradiciones de cada dios, por ejemplo khaine adora la belleza a la vez que la guerra y khorne pasa de eso solo quiere craneos, khaine participa mas bien en un segundo plano en las guerras , pero khorne a veces se implica de lleno designando elegidos para comandar las fuerzas

a khorne le adoran normalmente mas que nadie los barbaros de casta kurgan (aunque tambien estan los barbaros del norte ,los hung...) que son lo mas salvajes, y entre elllos los mas fieles a khorne se conocen algunas veces como bersekers, es entrar en batalla y se vueleven en un estado de frenesi, tambien el adoran los hombres bestia, por lo que se deduce que todo lo mas salvaje y sangriento esta regido por khorne.

Khaine no posee hordas de soldados salvajes, es mucho mas sutil posee su cuerpo de elite que son las elfas brujas, los temidos asesinos, hechiceras, seria discutible que sistema es mejor si asalto masivo de khorne o ataque sorpresa y bien planeado de khaine.

Khorne no concibe el asesinato solo concibe lucha brutal

ire buscando cosas y posteando
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MensajeTema: Re: <Debate> Rata Cornuda vs Nurgle || Khaine vs Khorne   <Debate> Rata Cornuda vs Nurgle || Khaine vs Khorne Icon_minitimeLun Jul 21, 2008 2:17 pm

perdon por el doble post , pero para no mezclar cosas

Citación :
Sotek, Dios Serpiente, el Sediento de Sangre, la Lengua Bífida

Historia: Inicialmente fue la deidad protectora de los eslizones, un Ancestral menor cuya importancia transcendental era desconocida. En Chaqua residía una placa sagrada, que narraba la Profecía de Sotek, en la que estaba inscrita dos grandes acontecimientos: el colapso de los portales de los polos y la invasión de los skavens a Lustria. Sin embargo, esta placa no fue estudiada detenidamente hasta que la plaga de los engendros rata era algo imparable, entre otros motivos porque si los slann de otras ciudades templo se hubieran percatado de su existencia la hubieran ordenado destruir por posible foco de corrupción. Los slann de Chaqua ordenaron capturar cuantos enemigos pudiesen con vida y sacrificarlos al Dios Serpiente. En el cielo apareció la señal sagrada de Sotek, la Lengua Bífida. Cuando los magos sacerdotes murieron por la plaga, los eslizones de las ciudades infectadas, que tenían la cresta roja, emigraron bajo el mandato del Tehenhauin, autoproclamado Profeta de Sotek.
Fueran donde fuesen los eslizones de cresta roja, proclamaban la Profecía de Sotek e instaban al sacrificio de los skavens para invocar al dios. Los eslizones de otras ciudades se veían atraídos por el nuevo culto, ya que eran las principales víctimas de la plaga. Los magos sacerdotes slann de otras ciudades miraban con desprecio a la Profecía y a estos alborotadores, y prohibieron hacer sacrificios en sus ciudades, por lo que los eslizones tuvieron que hacer los rituales en ciudades infectadas en ruinas.

Después de años de sacrificios, una plaga de serpientes asoló a los skavens que se vieron obligados a huir de Lustria, debido a que no podían hacer frente a tal número de reptiles. Incluso se dice que el mismo Sotek, en forma de una serpiente descomunal, persiguió y fustigó a los skavens hasta que se hicieron a la mar.
Debido a tal hazaña, los slann convocaron a Tehenhauin en su presencia, y éste les reveló la Profecía de Sotek. Decidieron que la placa contenía las verdaderas palabras de uno de los Ancestrales, y dictaminaron que en cada ciudad debían construirse altares y templo del Dios Serpiente. Así el culto de Sotek pasó a ser el predominante entre los Hombres Lagarto, eclipsando a los otros difusos Ancestrales, que se veían como lejanos y que sólo Sotek les había ayudado en su lucha contra los engendros rata. Actualmente se considera que el poderoso Dios Serpiente continúa en las Tierras del Sur, librando una lucha continua contra los skavens.
Se puede deducir que Sotek es el único Ancestral que permanece en el mundo, que no huyó o fue destruido durante el colapso de los portales de disformidad de los polos.

Culto: Sotek es principalmente adorado en Itza, la ciudad templo más importante de todas y es allí donde se encuentra la mayor pirámide en su honor. Su culto también es muy fuerte en las ciudades templo de las Tierras del Sur, debido a la proximidad de la amenaza skaven.

En la casi totalidad de las ciudades templo tienen algún pirámide o recinto de adoración a Sotek. Las pirámides son de reciente creación, ya que todas ellas fueron levantadas durante la Ascensión de Sotek. En estos templos es común que exista un foso muy profundo, que contiene una serpiente enorme o cientos de ellas de diversos tamaños, debido a que todos estos reptiles son sagrados para Sotek, de hecho, cuanto mayor es una serpiente, más sagrada es.
Sotek es honrado en invocado arrojando a los enemigos de los hombres lagarto al foso, para que sirvan de alimento a las serpientes. Este destino es el más usual para los enemigos capturados, pero los sacrificios más apetecibles son los de los skaven, ya que Sotek disfruta mucho más con la carne de estas aberraciones.
Existen otros sacrificios de sangre en honor al Dios Serpiente, pero desconocemos en gran parte en qué consisten. Usualmente los sacrificios de a Sotek tienen lugar en los ciclos de las lunas, que es cuando se tiene que aplacar la sed del insaciable dios.

Simbología y marcas: el color representativo de Sotek es el rojo sangre, que es de lo más apropiado para representar a un Ancestral tan sanguinario como él. Los hombres lagarto bendecidos por Sotek , imbuidos en la ira y la sed de sangre, muestran una tendencia mayor que sus congéneres a la batalla y a la agresividad. Esto puede llevarles a realizar actos que otras razas considerarían poco menos que suicidas, pero el resto de los hombres lagarto los respetan y admiran, pues han sido bendecidos por el más importante de los Ancestrales. Curiosamente, sólo después de la Ascensión de Sotek comenzaron a surgir los primeros chamanes eslizón. Se cree que esta concesión de poderes mágicos a algunos eslizones tiene que ver con la protección del Dios Serpiente.
A Sotek se le puede representar de dos formas distintas. Una de ellas es la serpiente en posición de que casi forma un cuadrado. La otra es, por supuesto, la lengua bífida, pero este segundo glifo es más utilizado para representar el sacrificio a Sotek que como al dios en sí mismo. Por ello, el cometa de doble cola en los cielos es considerado también como un portento de Sotek, advirtiendo de importantes acontecimientos.




leyendo esto es cierto que es un dios sanguinario, pero tambien no se le puede reprochar a los hl (en general) que no destacan precisamente por su cultura e inteligencia, el culto a sotek yo veo mucho fanatismo a la vez que veneracion , pero los siguieron haciendo en otros lugares, tambien se hizo un dios importante por que pillo a los hombre lagarto en un momento de crisis con los skavens y eso hay que tenerlo en cuenta y les libro de ese mal.

solo los Slann de chacua sabian de las existencia de la placa con la profecia , pero no se lo tomaron muy en serio al no saber de donde era esa placa, pero al verse en peligro , probaron a ver que sucedia y el dios recciono.Mas que dios se conocio como ancestral debido a que se lo gano desplazando a otros dioses por sus acciones, ahora a mi me gustaria saber por que ese "ancestral"(suposicion) se quedo en este mundo y no se fue con los demas, porque recordad que antes era una deidad protectora de los eslizones..

Todos sabemos lo protectores que son los hl y es normal que se libren de sus enemigos sacrificandolos a sus dioses al ver que en sus sacrificios obtienen recompensas a la vez que sean salvajes a la hora de protegerse , asi que yo no lo consideraria muy afin khaine ni a khorne , sino como una forma de ver el mundo de los hl que a nuestros ojos nos parece un tanto sanguinaria pero que para ellos es su vida desde que nacieron, porque pensad que ni a khorne ni a khaine le importa lo que les pase a sus subditos sino que se mueven por sus ansias, pero sotek es diferente se encarga de proteger a los suyos mas que a nada , no busca el poder en la guerra


lo que me sorprende mucho es el ultimo punto , la similitud entre la lengua bifida y el cometa de dos colas que trae importantes acontecimientos habria que ver la relacion del nacimiento de sigmar y sotek

os parecera un tanto extraña esta pregunta pero: ¿De donde viene sigmar? ¿es un ser creado que los ancestrales designaron que entrara en accion en esa fecha?
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Throngray Thorrsson

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MensajeTema: Re: <Debate> Rata Cornuda vs Nurgle || Khaine vs Khorne   <Debate> Rata Cornuda vs Nurgle || Khaine vs Khorne Icon_minitimeLun Jul 21, 2008 4:46 pm

Neonemo (William) escribió:
lo que me sorprende mucho es el ultimo punto , la similitud entre la lengua bifida y el cometa de dos colas que trae importantes acontecimientos habria que ver la relacion del nacimiento de sigmar y sotek

os parecera un tanto extraña esta pregunta pero: ¿De donde viene sigmar? ¿es un ser creado que los ancestrales designaron que entrara en accion en esa fecha?


Yo lo que me imagino, es que el cometa de dos colas es una especie de poder (quizás proveniente de los ancestrales desde el espacio) que contrarresta el poder del Caos. Según recuerdo ha pasado 3 veces por el mundo: Cuando en nacimiento de Sigmar y la resurreción de Sotek, la aparición de Magnus el Piadoso y la destrucción de Mordheim.


Ahora hablare de una idea hipotética que tengo:

Yo lo que creo es que existe una guerra en el universo ente una Fuerza creadora como son los Ancestrales y una Fuerza Destructora como son los Cuatro Dioses (aunque quizás sean más y solo se quedasen cuatro en este planeta).

Los Ancestrales comenzaron un plan para crear un planeta que pudiera resistir al Caos, sin embargo, antes de que hubiesen terminado el Caos aperció y como quien es atacado en una fortaleza a medio construir, se marcharon. Sotek, sin embargo, había cogido cariño a los Eslizones y decidió quedarse para defenderlos contra estos nuevos enemigos. El resto de Ancestrales tras un debate/juicio/discusión o similar encerraron/durmieron a Sotek como castigo, para que cuando despertase viese el error que había cometido al ver el mundo consumido con el Caos y así les siguiese.

Aunque los líderes se marcharon, aún quedaba gente en la fortaleza, gente que creía en los Ancestrales como los Slann y gente que creía en su propio destino como los Altos Elfos. Estos lucharon y lograron resistir y hacerse fuetes. Los Slann supervivientes siguieron con lo que ellos creían que sería el plan de los Ancestrales, mientras que el resto de razas siguieron su propio camino sin la vigilancia de los Ancestrales. Las creencias de un gran número de seres en ciertas divinidades hizo que el Aerthy lo absorbiera y acabará creando esos poderes del mismo modo que existian los Cuatro Poderes del Caos.

Después de largo tiempo los Ancestrales descubrieron que el planeta resistía, así que enviaron el COMETA DE DOS COLAS este cometa rebosaba de energía de los Ancestrales y afecto en gran medida al Aerthy de una forma opuesta al Caos, haciendo que nazcan heroes, sin embargo, el primero al tener esa energía de los Ancestrales, despertó de su encierro a Sotek (encerrado con la misma energía) y al ver que el mundo aun resistía, y aún más, que sus protegidos resistían, decidió tomar parte en la batalla.

Sin embargo, tenemo que ver a los Ancestrales NO como Dioses, los Dioses (Como Sigmar, Khaine...) nacen de la creencia y por ellos son inmortales a menos que se les olvide; sino como una Raza Superior, mucho más poderosa y resistente que las razas menores, pero a fin de cuentas, mortales o al menos, destruible...
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Vagnard

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MensajeTema: Re: <Debate> Rata Cornuda vs Nurgle || Khaine vs Khorne   <Debate> Rata Cornuda vs Nurgle || Khaine vs Khorne Icon_minitimeLun Jul 21, 2008 8:03 pm

Los Ancestrales entonces son alienigenas?

Se fueron porque tenian miedo de los dioses del Caos? Ya que si eran tan poderosos no tenian porque huir..

Si se fueron, donde se fueron? a otro planeta donde el caos aun no sabe que estan ? Viajan a traves de puertas stargate?

Quizas lo que conocemos como Dioses sean simplemente Razas superiores, mas inteligentes, fuertes y con unas capacidades increibles pero al fin de cuentas mortales y las razas que pueblan el mundo no sean mas que razas creadas para servirles (los elfos para crear obras de arte y entretenerlos, enanos forjar y humanos para trabajar y labrar, saurios para protegerles..) Ahora libres gracias a la huida a toda prisa de los "ancestrales".

Quizas el Caos son "ancestrales" rivales o otra raza muy poderosa en guerra con ellos que trata de hacerse con el control del universo.

En fin.. son cosas que me pasan por la cabeza..
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Throngray Thorrsson

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MensajeTema: Re: <Debate> Rata Cornuda vs Nurgle || Khaine vs Khorne   <Debate> Rata Cornuda vs Nurgle || Khaine vs Khorne Icon_minitimeMar Jul 22, 2008 1:25 am

Bueno, no es por nada pero ya comente cosas de esas en el post anterior.

En cuanto a lo del tercer punto, la unica raza que crearon como sierva fueron los hombres lagartos como bien se explica en su Codex. Slann para liderar, Saurios para proteger y Eslizones como trabajadores.
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inquisidor

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MensajeTema: Re: <Debate> Rata Cornuda vs Nurgle || Khaine vs Khorne   <Debate> Rata Cornuda vs Nurgle || Khaine vs Khorne Icon_minitimeMar Jul 22, 2008 1:46 am

Hay que partir de saber que son los ancestrales.

Los ancestrales son la raza mas avanzada de todo el universo, han crwado millones de mundos y se comunican por portales estelares con sus grandes naves. En el mundo de warhammer, crearon unas tormentas cosmicas que impedian su comunicacion con el resto de plantas, como Terra o Macragge.

Estos seres, no crean vida, sino que la transforman. Los hombres lagarto, son animales de las selvas modificados geneticamente para cumplir una funcion, y los slann los crearon ellos como servidores en el mundo, que pudieran ejecutar sus planes, teniendo la capacidad de modificar el terreno y similares.

Asi que por asi decirlo un ancestral no es un dios, ya que es tangible, y un ser vivo. Los dioses, como los del caos, o los del imperio, son seres etereos, que pueden influir en el mundo, pero no actuan como agentes de primer orden.

Respecto a Sigmar y los ancestrales... Siempre he pensado que los ancestrales son en lo que se basan las crencias de todas las razas, vistos a su manera, ya que en el nacimiento de las razas, ellos son los que les guiaron, dieron sentido y demas, por lo que sigmar, podria ser un enviado de estos a los humanos, ya que los hl ya no podian defender todo el mundo como antaño.
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Throngray Thorrsson

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MensajeTema: Re: <Debate> Rata Cornuda vs Nurgle || Khaine vs Khorne   <Debate> Rata Cornuda vs Nurgle || Khaine vs Khorne Icon_minitimeMar Jul 22, 2008 2:04 am

Bueno, no esta mal, pero Warhammer 40k y Fantasi no estan directamente relacionados (al menos según dicen los que crean los libros).
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makruskil

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MensajeTema: Re: <Debate> Rata Cornuda vs Nurgle || Khaine vs Khorne   <Debate> Rata Cornuda vs Nurgle || Khaine vs Khorne Icon_minitimeMar Jul 22, 2008 9:43 pm

Me temo que Khorne es más antiguo que Khaine; los druchii antes de la escisión de Ulthuan, empezaron a adorar a Slaanesh, si bien no todos, si sus más importantes miembros ( a excepción de Malekith y algunos de sus más allegados). Una vez sembrada la semilla de la discordia y tras todos los sucesos que llevaron a los druchii a Nagaroth, nació el culto de Khaine, cuyo principal cometido fue el de perseguir y exterminar a los adoradores druchii de Slaanesh. Khaine es uno de los aspectos raciales, en este caso de los elfos, que simboliza la muerte en toda sus facetas. De ahi a comparar a todas las deidades relacionadas con la muerte, la destrucción o el asesinato con Khorne es una ideología exageradamente monoteísta, a la par que acabamos con toda la riqueza racial y cultural del mundo de warhammer; hablando en plata, la misma mierda para todos pero le cambiamos el nombre para despistar Wink Aunque Khaine ya existía en la mitologia élfica, realmente variada en cuanto a deidades, los elfos de ulthuan no lo adoraban por su oscuro significado, aunque eso no significaba que no existiese. Para poner un ejemplo conocido, el cristianismo: aunque en ésta religión existen ángeles caidos, demonios o como querais denominarlos, no se les rinde culto mayoritariamente(ya, ya, todos tenemos algún colega tostado que viste de negro y dice que es satanista y blablabla que malo que soy). pues con Khaine pasaría igual, siempre estuvo pero hasta la escisión de la raza élfica no adquirió una gran importancia.

Despues del rollazo que acabo de soltar Suspect quiero decir que es sólo mi opinión y sobre un tema totalmente fantástico e irreal (excepto lo del colega satánico que haberlo hailo) y no tengo ningún master en Teologia élfica sino mucho tiempo libre. A cuidarse todos.
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MensajeTema: Re: <Debate> Rata Cornuda vs Nurgle || Khaine vs Khorne   <Debate> Rata Cornuda vs Nurgle || Khaine vs Khorne Icon_minitimeMar Jul 22, 2008 11:00 pm

Lo lamento makruskil pero estas equivocado en varios aspectos:

- Khaine ya existía con anterioridad y el hecho de que la espada de Aenarion se llamase la Espada de Khaine dice muchas cosas. Además la mitología élfica es anterior al Caos y en ella esta Khaine. Sitios como el Altar de Khaine en lo que queda de la antigua Nagarythe es una muestra de ello.

- Slaannesh no fue adorado en Ulthuan, solamente en Nagarythe, cuya promotora fue Morathi.

- Te has contradecido a ti mismo: al principio dices que Khorne es más antiguo y luego que Khaine lo es.

- Este tema era para hablar de las similitudes entre Deidades raciales y las del Caos; y tu post temome que no tiene que aunque tiene intención, no da ningún dato referente al tema.

- Para eso tenemos a Neonemo, el tiene masteres en cualquier cosa, inclusive Teología élfica.


PD: No hacia falta que pusieses ese añadido, nadie va a arremeter contra tí y si así lo hiciese siempre se lo puedes comentar a Lonrag.

PPD: Además todos sabemos que todo lo referente a warhammer menos los skavens son ficiticios...<click>... buuuennooo, taaaammmmbbiieennnn los skaaaa...skaaaavennnssss sonnnn fictititicios <poom><plof>
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MensajeTema: Re: <Debate> Rata Cornuda vs Nurgle || Khaine vs Khorne   <Debate> Rata Cornuda vs Nurgle || Khaine vs Khorne Icon_minitimeMiér Jul 23, 2008 12:07 am

Centremonos en similitudes raciales entonces; ahi va mi pregunta ¿no pensais que al final, los dioses de las diferentes razas no son sino diferntes aspectos del personalidad humana, Ira, deseo, etc. y que tienen diferentes nombres e iconos dependiendo de la raza, pero que al final son lo mismo? Cada una de las diferentes razas ensalza alguna cualidad humana (skavens cobardia, enanos honor, elfos delgadez, etc...)Supongo que porque los desarrolladores del universo de warhammer son humanos y no pueden pensar como si no lo fueran, excepto thorpe que a veces piensa como una bombona de butano...
Según la historia de warhammer, los ancestrales crearon a las razas menores, entre ellas los elfos y los dioses del caos entraron a este mundo por las puertas de los polos. Pienso que ya existían los dioses del caos antes de que los ancestrales llegaran al mundo de warhammer; si fuera así, y puesto que los elfos son posteriores a su llegada, ¿no sería khaine, un dios élfico, posterior a khorne?

Una duda: los monolitos de la isla de los muertos que proteje Ulthuan de los vientos del Caos ¿quien los construyó? Ahora no recuerdo quien fue o siquiera si lo llegué a saber alguna vez.
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Vagnard

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MensajeTema: Re: <Debate> Rata Cornuda vs Nurgle || Khaine vs Khorne   <Debate> Rata Cornuda vs Nurgle || Khaine vs Khorne Icon_minitimeMiér Jul 23, 2008 11:57 am

Quizas lo realmente interesante seria averiguar el arbol geneologico de los dioses, ya que debe de existir aunque sea en la cabeza de los creadores de la mitologia warhammera, al igual que los dioses nordicos, podria ser que los padres de los ancestrales y de los dioses del caos fueran los mismos (por poner un ejemplo) o simplemente que Khaine, Korne, Ulric etc etc realemente sean la misma deidad con distintos nombres segun la cultura/raza.


Esto algun erudito en mitologia de war quizas lo sepa hacer..

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MensajeTema: Re: <Debate> Rata Cornuda vs Nurgle || Khaine vs Khorne   <Debate> Rata Cornuda vs Nurgle || Khaine vs Khorne Icon_minitimeMiér Jul 23, 2008 12:31 pm

Eso no puede ser, ya que no es que sean dioses contrarios, sino que unos son dioses que rigen el caos del universo, y otros son una raza que intenta crear mundos al margen del caos.
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Throngray Thorrsson

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MensajeTema: Re: <Debate> Rata Cornuda vs Nurgle || Khaine vs Khorne   <Debate> Rata Cornuda vs Nurgle || Khaine vs Khorne Icon_minitimeMiér Jul 23, 2008 1:50 pm

Ahí le ha dado Inquisidor.

El Caos es la Fuerza Destructora del Universo, no puede crear nada, solo cambiar lo que ya ahí.
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Vagnard

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MensajeTema: Re: <Debate> Rata Cornuda vs Nurgle || Khaine vs Khorne   <Debate> Rata Cornuda vs Nurgle || Khaine vs Khorne Icon_minitimeJue Jul 24, 2008 1:29 pm

Bien he intentado hacer una especie de mapa teologico del mundo de warhammer, espero criticas y sugerencias.

En principio he otorgado a los Ancestrales el maximo rango, como creadores y padres o semejantes a los dioses mas fuertes, en este caso he tomado como referencia a las razas mas antiguan en el mundo de war los elfos y los saurios, los saurios hablan de sotek como un ancestral olvidado o dormido en el mundo, mientras no nombran al resto por nombre, mientras los elfos si escogen algunos de ellos y bien podrian ser ancestrales directamente.

Los enanos disponen de unos dioses que no esta claro si realmente son dioses, semidioses o heroes ancestrales, sus hazañas todo y que magnificas, no son realmente provatorias y se conoce que es possible que algunas esten exageradas con el paso del tiempo, todo y eso les he otorgado el calificativo de dios menor por que reciben culto por parte de los enanos.

Los dioses imperiales son muy posteriores ya que la propia raza es la mas tardia de todas y sus dioses bien podrian ser o bien creaciones divinas menores o adoracion a los mismos dioses mayores pero cambiandoles el nombre por un simple echo racial/territorial. Asi mismo Sigmar lo considero desde un heroe legendario a un semidios, pero otorgarle el calificativo de Dios creo que es exesivo.

Por ultimo el Caos una rama a parte, representa la destrucción y es la antitesi a los propios dioses.

Bueno espero correciones y opiniones al respecto. Razz

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Throngray Thorrsson

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MensajeTema: Re: <Debate> Rata Cornuda vs Nurgle || Khaine vs Khorne   <Debate> Rata Cornuda vs Nurgle || Khaine vs Khorne Icon_minitimeJue Jul 24, 2008 3:30 pm

Sin animo de ofender intentar organizar de una forma las cosas que no tiene mucho sentido.

Los Dioses nacen de la Fe, son ideas, cosas abstraptas y si no se las conoce, no existen.

Los Dioses Elficos estan por un lado, los Dioses Enanos por otro, los humanos por el suyo

Eso de que Slaanesh esté abajo no es correcto, esto no es 40k. Todo o nacio a la vez o con ya estaba de antes, inclusive los demonios. Los principes demonios no se pueden incluir pues son seres que antiguamente fueron humanos y se unieron al Caos, no son dioses, son tangibles.

Y por cierto, la Dama del Lago es la Reina de Athel Loren Ariel.

Vagnard, no todo esta relacionado tan directamente. Los Ancestrales crearon estas razas, pero les concedieron una libertad que les permitió crear sus Dioses Omnipresentes. No es que los Ancestrales tuviesen una mala noche y sin condones cerca. Además los Ancestrales eran una raza superior, no eran Dioses como nosotros tenemos entendido.
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William
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MensajeTema: Re: <Debate> Rata Cornuda vs Nurgle || Khaine vs Khorne   <Debate> Rata Cornuda vs Nurgle || Khaine vs Khorne Icon_minitimeJue Jul 24, 2008 3:40 pm

como dice Throngray los dioses son la fe de los vivientes, solo seran poderosos los que mas devotos tenganentre otros aspectos y se ganen que su energia sigua fluyendo

en cuanto al caos yo no los considearia muy dioses sino como parte del mundo del caos que intenta corromper a este, seria poco creible que existan a la vez cuatro entes del caos cada uno con ganas de dominar, poseer todo el poder y existir, sin embargo encontramos a veces el caos absoluto, que es la adoracion al caos no solo a una parte de este., yo creo que el caos como bien dice Throngray no son dioses, sino un conjunto de cosas que forman un mundo que intenta transformar todo lo que encuentra a su gusto, el caos seguro que se creo cuando existio el universo pero el mundo del caos no es compatible con este en cuanto a situacion, solo por medio de portales se podria acceder, por lo que yo pienso que el caos exitio desde la creacion del todo, y en su principio no habia ningun ente dominante en el caos solo caos, pero cuando el caos llego a este mundo decidio la creacion de 4 entes como su represantacion , pero que no dominan al caos ni son jefes solo son parte de el en sus 4 aspectos la sangre el cambio , la transformacion , la perversion, y la enfermedad como transformacion del mundo, y el poder de esos entes ("dioses") del caos reside en el miedo de sus adversarios, solo si siguen temiendo sus consecuencias seran mas poderosos, los vientos del caos se alimentan de almas corruptas a lo largo de todo el mundo no es solo cosa del caos sino que las propias criaturas con su temory la creencia del poder del caos aumentan la energia del caos y por tanto de los vientos de la magia.


Ahora cito el transfondo oficial de los dioses y el caos , y señores me quito el sombrero ante Throgray e Inquisidor, sus palabras no son las mismas , pero han sabido matizar bien sobre el caos y lo han hecho correctamente, sus metodos de deduccion son muy buenos y como resultado casi todo coincide no de la misma forma , pero de manera similar a lo que GW nos ha dado en estos años.Para ser sincero yo no habia leido nada sobre el transfondo detenidamente de dioses del caos , pero
hoy lo he hecho y me he dado cuenta de todo lo que he comentado

Digo dioses del caos , porque se les conoce como apelativo es mejor asi, pero su existencia no es la misma que lso dioses de las demas razas
Citación :
Los dioses habitan en un reino hecho de energía pura y de poder informe que existe fuera del espacio y del tiempo. No se trata de un reino en su sentido literal ni tampoco es un lugar propiamente dicho, pero, como ningún mortal puede formarse una idea real de algo así, tenemos que pensar en ello como si fuera una especie de espacio paralelo o dimensión alternativa. De la misma forma, sus habitantes no son criaturas, puesto que no poseen cuerpos ni mentes tal y como los mortales lo
entienden; son elementos de puro pensamiento y de pura emoción, son conceptos e impulsos que no están regidos por ninguna forma ni ninguna razón. Tales entidades, por llamarlas de algún modo, no son más que reflejos de las mentes subconscientes de los mortales, tan solo un espejo del conjunto confuso formado por la
esperanza, la desesperación, la ira y el placer de dichos mortales .

De este modo, los dioses se hacen realesporque se forma en el subconsciente delas criaturas(Throgray dio en el clavo en cuanto a lo que son los dioses Smile . La idea de la existencia de los dioses los hace existir y les proporciona poder para hacer el bien y el mal. De las mentes de los hombres nacen espíritus de una variedad muy grande: unos son esclavos de los poderes mayores, otros no poseen una posición muy concreta, por lo que sealimentan y a la vez sirven de alimentode otros todavía más grandes y poderosos. Todos estos espíritus no son más que el producto de los vicios y las virtudes de los mortales, de la fuerza y de la fragilidad de los mortales, desde el más grande al más pequeño y desde elmás noble al más ruin .

De estos dioses, los más grandes de todos son los cuatro llamados(recalco llamados porque no son dioses en verdad) los Dioses Oscuros. Son las creaciones
inadvertidas del subconsciente más poderoso de la humanidad, que podrían resumirse (de modo imperfecto) como la ira, la esperanza, la desesperación y el
placer(casi ahcierto en las correlaciones de mi teoria jajaja). Estos dioses son: Khorne, el Dios de la Sangre, cuyos aullidos de furia retumban por el multiverso;
Tzeentch, El Que Cambia las Cosas y Señor del Devenir del Tiempo; Nurgle, Señor de la Descomposición, cuyo putrefacto pellejo rezuma corrupción; y Slaanesh, el Príncipe Negro, ni hombre ni mujer y cuya belleza es tal que el simple hecho de verlo de reojo provoca la muerte de los mortales. Estos son los dioses mayores, de quienes los demás dioses son tan solo retazos o mezclas.


Cada uno de los Dioses Oscuros representa un gran poder en el plano de energía en el que habitan. Del mismo modo que los pensamientos inconscientes de los hombres son complejos y están interrelacionados, los Dioses Oscuros son entidades complicadas, a menudo contradictorias, cuyas motivaciones no siempre son
lógicas o coherentes. Al igual que los mayores miedos del hombre, que siempre van acompañados de terrores menos intensos y de pequeñas molestias, los Dioses Oscuros son una amalgama de muchas ideas y conceptos diferentes, cada uno de los cuales posee su propia existencia subordinada al conjunto. Esta es la naturaleza de los demonios de los Dioses Oscuros: son a la vez parte de su señor y entidades independientes. Así podemos concebir a los temibles mastines de Khorne (los
bestiales cazadores del Dios de la Sangre) son tanto servidores como manifestaciones de su propio sentido implacable de la venganza.

La apariencia de los dioses y de los demonios en el mundo material no es la apariencia que esos demonios poseen en su propia existencia, puesto que no
tienen ninguna. Pero en la mente de los hombres estos adquieren formas y características y estos rasgos los unen a formas concretas y les moldean las mentes cuando se manifiestan en el mundo del tiempo y del espacio. Incluso dichas formas físicas no tienen por qué ser siempre las mismas, ya que las expectativas de todos los mortales nunca coinciden. No obstante, a pesar de todo, las tradiciones y las creencias de la humanidad ejercen una gran influencia en la creación del aspecto de
esas entidades. Debido a ello, aunque los Dioses Oscuros posean muchos nombres y cada pueblo o raza los represente de formas diferentes y les suponga distintas habilidades, todos los mortales reconocen las ideas, la apariencia y los rasgos principales que diferencian a los dioses y a los demonios

Para los hombres del Sur, los DiosesOscuros son entidades primitivas y salvajes muy diferentes de sus propias deidades refinadas, sofisticadas y civilizadas. Por esta razón, llegar siquiera a considerar que esas mismas deidades no son más que meros fragmentos de algo tan infinitamente poderoso como es el Caos resultaría
demasiado terrorífico para cualquier sacerdote de Sigmar o de Ulric o para una sacerdotisa de Shallya. Tal y como aconsejarían los Altos Elfos más sabios
y menos recatados, es mejor no hacer caso de tales pensamientos y dejar que dichas dudas permanezcan inexpresadas, dado que la alternativa es pasarse al bando de la oscuridad.

he cortado partes que no me parecian muy relacionadas con lo que hablamos para que sea mas compacto

la pregunta es ¿se podria reducir el poder del caos a lo absurdo en este mundo, sino hiciesemos todo lo que hacemos para alimentar su poder?
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MensajeTema: Re: <Debate> Rata Cornuda vs Nurgle || Khaine vs Khorne   <Debate> Rata Cornuda vs Nurgle || Khaine vs Khorne Icon_minitime

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